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AP第二貼 《自曝 以正視聽》

YamAKas1_SH YamAKas1_SH 2015-07-23 09:35發(fā)表于 愛彼論壇
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[i=s] 本帖最后由 YamAKas1_SH 于 2015-9-30 12:33 編輯 [/i]

極具傳奇性的Calibre 2121自動機芯(有興趣的朋友可以去搜索相關信息,Jaeger-LeCoultre為Audemars Piguet和其他鐘表制造商設計研發(fā)了這款機芯,如今Vacheron Constantin也還在用它的衍伸款(機芯1120,無日期顯示);有趣的是Patek Philippe也跟隨Royal Oak引進該機芯裝備在1976年的Nautilus中(機芯28-255,帶有日期顯示)。現(xiàn)在,此機芯是為Audemars Piguet獨家制造。)
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28個回復

2173藍薄荷
2173藍薄荷青銅表迷
1#
工號牌不錯。。。
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67hail-lucifer
67hail-lucifer無名小卒
2#
支持下!!
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vewoowoo
vewoowoo無名小卒
3#
樓主啥時候有好的渠道我們也支持國行[s:92]
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5348hnzgr4_1
5348hnzgr4_1無名小卒
4#
感謝分享
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17algtrd
17algtrd入門表友
5#
牛主任好! 問幾個我感興趣的問題,有內部消息的話歡迎分享! 1,什么時候推出自產(chǎn)一體簡單計時機芯?手動的還是自動的?先在哪個系列上推出? 2,有沒有計劃對Edward Piguet方表系列重新推出? 3,什么時候會達到100%機芯自產(chǎn)?包括全日歷、兩地時用的積家模塊和離岸計時用的DD模塊?
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YamAKas1_SH
YamAKas1_SH無名小卒
6#
樓主啥時候有好的渠道我們也支持國行[s:92]
國內買表(新表)無非兩個渠道 : 1:正規(guī)經(jīng)銷商,價格統(tǒng)一,各家折扣有別,通常,私人經(jīng)銷商的折扣會相對多一點。現(xiàn)在各家也已經(jīng)在盡量調整和香港/歐洲的價差,但國內的稅點是哪家大牌也逃不掉的,大家可以了解下國內進口稅的具體組成,然后就知道有多么恐怖 2:網(wǎng)絡/私人**等等一切非正規(guī)渠道,這類**現(xiàn)在國內很多,我也認識不少,我自己也有一些表是這種渠道買到。但個人不建議隨便嘗試,因為這些**良莠不齊,萬一中獎,只能自認倒霉。 3:愛彼售后中心的大概統(tǒng)計數(shù)字,在國內做保修的AP表款(只計算在保修期內)中,有超過60%都是海外購買(但其實并非完全是個人海外自主購買,有些是私人賣表從國外拿貨再在國內賣出的)。現(xiàn)在ROLEX向上的品牌都是很多年這樣的情況。歷峰集團曾經(jīng)和海關開會討論稅的問題,但真正上升到政府層面,這種事情不是幾年內就能改變的。不過現(xiàn)在國家已經(jīng)開始對很多進口產(chǎn)品的征稅做了調整,至少看得到未來的希望把! 說真心話,誰不想在自己家旁邊的專賣店去買自己喜歡的表呢。。。
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YamAKas1_SH
YamAKas1_SH無名小卒
7#
回復algtrd版主 :) 您好! 別叫我啥主任了。。感覺好奇怪哈哈哈 :) 1. 2年前就有這個想法,最近新出的舒馬赫的LAPTIMER也是完全自主設計制造的3個COLUMN WHEEL的計時機芯。 但總部的想法是,在用的模塊已經(jīng)被證明是穩(wěn)定而且合適的選擇,沒有必要在基礎計時機芯中投入太大,再去做一款新機芯,取代現(xiàn)在的模塊:一來涉及到價格調整,二來新計時機芯的研發(fā)是最耗時耗錢的,BREITLING的B01研發(fā)花了7年多,最后終于達到量產(chǎn)的穩(wěn)定性和精度,但對于BREITLING來說,計時的意義明顯高于AP 2. EDWARD PIGUET 暫時不會有新品出來了,TRADITION系列會相對穩(wěn)定 3. VC說要達到100%自產(chǎn)機芯的話已經(jīng)6年多了,TORRES自己接受采訪時候明確說過。但現(xiàn)在VC也沒有完全自產(chǎn)。為什么?其實原因很簡單,在傳統(tǒng)市場,有些機芯(比如LEMANIA的計時)是被廣泛認可的東西,而且有歷史性,換掉沒有意義;還有一個原因,如果一個東西用他家的東西經(jīng)過自己改良能夠達到90分,那為什么要多次投入為了另一個90分?比如兩地時、世界時這些基礎功能的模塊,在瑞士包括DD在內的兩三家制造商那里已經(jīng)是非常非常成熟的產(chǎn)品,并且能夠根據(jù)不同品牌采購標準去做到分類生產(chǎn)(就像ETA的STANDARD, CHRONOMOTER和TOP級別)。 你從整個行業(yè)的角度去看,就知道一些東西之間都有萬千聯(lián)系,HERMES用的機芯也被稱作自產(chǎn)機芯,因為HERMES注資了VAUCHER,但也不是全資收購,但這不能說明HERMES的機芯不好啊。因為他家機芯的檢測標準和PF家其實一樣 據(jù)我所知,國內喜歡表的朋友是把100%自產(chǎn),自產(chǎn)機芯看的最最重的,在日本美國,尤其是德國,大家真的沒有這么看重是不是自產(chǎn)機芯,真正看重的是1.走的準 2.夠穩(wěn)定 :)
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vewoowoo
vewoowoo無名小卒
8#
回復algtrd版主 :) 您好! 別叫我啥主任了。。感覺好奇怪哈哈哈 :) 1. 2年前就有這個想法,最近新出的舒馬赫的LAPTIMER也是完全自主設計制造的3個COLUMN WHEEL的計時機芯。 但總部的想法是,在用的模塊已經(jīng)被證明是穩(wěn)定而且合適的選擇,沒有必要在基礎計時機芯中投入太大,再去做一款新機芯,取代現(xiàn)在的模塊:一來涉及到價格調整,二來新計時機芯的研發(fā)是最耗時耗錢的,BREITLING的B01研發(fā)花了7年多,最后終于達到量產(chǎn)的穩(wěn)定性和精度,但對于BREITLING來說,計時的意義明顯高于AP 2. EDWARD PIGUET 暫時不會有新品出來了,TRADITION系列會相對穩(wěn)定 3. VC說要達到100%自產(chǎn)機芯的話已經(jīng)6年多了,TORRES自己接受采訪時候明確說過。但現(xiàn)在VC也沒有完全自產(chǎn)。為什么?其實原因很簡單,在傳統(tǒng)市場,有些機芯(比如LEMANIA的計時)是被廣泛認可的東西,而且有歷史性,換掉沒有意義;還有一個原因,如果一個東西用他家的東西經(jīng)過自己改良能夠達到90分,那為什么要多次投入為了另一個90分?比如兩地時、世界時這些基礎功能的模塊,在瑞士包括DD在內的兩三家制造商那里已經(jīng)是非常非常成熟的產(chǎn)品,并且能夠根據(jù)不同品牌采購標準去做到分類生產(chǎn)(就像ETA的STANDARD, CHRONOMOTER和TOP級別)。 你從整個行業(yè)的角度去看,就知道一些東西之間都有萬千聯(lián)系,HERMES用的機芯也被稱作自產(chǎn)機芯,因為HERMES注資了VAUCHER,但也不是全資收購,但這不能說明HERMES的機芯不好啊。因為他家機芯的檢測標準和PF家其實一樣 據(jù)我所知,國內喜歡表的朋友是把100%自產(chǎn),自產(chǎn)機芯看的最最重的,在日本美國,尤其是德國,大家真的沒有這么看重是不是自產(chǎn)機芯,真正看重的是1.走的準 2.夠穩(wěn)定 :)
算算外國人的收入,買塊表不會太猶豫,想換就換了 所以我們還在糾結機芯
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56lms0303
56lms0303無名小卒
9#
請牛主任幫助找條入15400的好渠道,有空請您吃西瓜!
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YamAKas1_SH
YamAKas1_SH無名小卒
10#
算算外國人的收入,買塊表不會太猶豫,想換就換了 所以我們還在糾結機芯
其實不是這個原因 你去瑞士看看當?shù)厝? 除了不戴表的,普通家庭最最普遍的選擇是TISSOT,這些普通家庭的年收入和福利,真心是我們沒法比的,但在一個極度富裕且有保障的環(huán)境里,奢侈品對你而言根本沒有必要,反而舒適,簡單,健康,實惠才是首選。蘇黎世的金融家也就一塊5196,還是完全因為工作需要佩戴,周末都是放家里睡覺,不戴表陪家人出去玩的 所謂的奢侈品概念,更適用于發(fā)展中國家和第三世界國家,在成熟的鐘表市場里,更看重的是價格背后的價值,這種價值因人而異,但萬千不同之中卻有共性,只是這個共性不是不成熟市場認為的什么十大品牌,或者什么誰誰是表王。。。。
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YamAKas1_SH
YamAKas1_SH無名小卒
11#
請牛主任幫助找條入15400的好渠道,有空請您吃西瓜!
國內就去專賣店 國外近點就去新加坡,日本,遠點歐洲美帝 :)
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vewoowoo
vewoowoo無名小卒
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其實不是這個原因 你去瑞士看看當?shù)厝? 除了不戴表的,普通家庭最最普遍的選擇是TISSOT,這些普通家庭的年收入和福利,真心是我們沒法比的,但在一個極度富裕且有保障的環(huán)境里,奢侈品對你而言根本沒有必要,反而舒適,簡單,健康,實惠才是首選。蘇黎世的金融家也就一塊5196,還是完全因為工作需要佩戴,周末都是放家里睡覺,不戴表陪家人出去玩的 所謂的奢侈品概念,更適用于發(fā)展中國家和第三世界國家,在成熟的鐘表市場里,更看重的是價格背后的價值,這種價值因人而異,但萬千不同之中卻有共性,只是這個共性不是不成熟市場認為的什么十大品牌,或者什么誰誰是表王。。。。
講得好,一個瑞士和當?shù)氐呐笥呀?jīng)常帶的就是天梭和omega了
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17algtrd
17algtrd入門表友
13#
回復algtrd版主 :) 您好! 別叫我啥主任了。。感覺好奇怪哈哈哈 :) 1. 2年前就有這個想法,最近新出的舒馬赫的LAPTIMER也是完全自主設計制造的3個COLUMN WHEEL的計時機芯。 但總部的想法是,在用的模塊已經(jīng)被證明是穩(wěn)定而且合適的選擇,沒有必要在基礎計時機芯中投入太大,再去做一款新機芯,取代現(xiàn)在的模塊:一來涉及到價格調整,二來新計時機芯的研發(fā)是最耗時耗錢的,BREITLING的B01研發(fā)花了7年多,最后終于達到量產(chǎn)的穩(wěn)定性和精度,但對于BREITLING來說,計時的意義明顯高于AP 2. EDWARD PIGUET 暫時不會有新品出來了,TRADITION系列會相對穩(wěn)定 3. VC說要達到100%自產(chǎn)機芯的話已經(jīng)6年多了,TORRES自己接受采訪時候明確說過。但現(xiàn)在VC也沒有完全自產(chǎn)。為什么?其實原因很簡單,在傳統(tǒng)市場,有些機芯(比如LEMANIA的計時)是被廣泛認可的東西,而且有歷史性,換掉沒有意義;還有一個原因,如果一個東西用他家的東西經(jīng)過自己改良能夠達到90分,那為什么要多次投入為了另一個90分?比如兩地時、世界時這些基礎功能的模塊,在瑞士包括DD在內的兩三家制造商那里已經(jīng)是非常非常成熟的產(chǎn)品,并且能夠根據(jù)不同品牌采購標準去做到分類生產(chǎn)(就像ETA的STANDARD, CHRONOMOTER和TOP級別)。 你從整個行業(yè)的角度去看,就知道一些東西之間都有萬千聯(lián)系,HERMES用的機芯也被稱作自產(chǎn)機芯,因為HERMES注資了VAUCHER,但也不是全資收購,但這不能說明HERMES的機芯不好啊。因為他家機芯的檢測標準和PF家其實一樣 據(jù)我所知,國內喜歡表的朋友是把100%自產(chǎn),自產(chǎn)機芯看的最最重的,在日本美國,尤其是德國,大家真的沒有這么看重是不是自產(chǎn)機芯,真正看重的是1.走的準 2.夠穩(wěn)定 :)
謝謝牛主任指教了這么多!我也知道任何一個品牌短期內做到那么多是不可能的。可以看出一個趨勢,就是AP在高端和個性化產(chǎn)品上在堅持走自己的路,而在一些傳統(tǒng)方面就在避免花大力氣直接競爭了。 比如:高端計時機芯推出了N個,帶陀飛輪的、新式雙追針的;低端機芯也有4101、5201,但是不做低端計時。哪怕經(jīng)典手卷計時,你說的Lemania這級別的,AP也是空缺。款式上千禧系列很特別我也很喜歡,顯然AP在花很多力氣在上面,不過市場上未必很成功。而方表看來是放棄了。巴黎釘款式也放棄了? 我是在美國的。的確許多人對自產(chǎn)機芯無所謂,包括買ROO的人。但也有許多看中ALS、FPJ全線自產(chǎn)的人,和PP果斷放棄Lemania的。作為AP飯我希望AP不僅在個性化上做得好,更能也在傳統(tǒng)項目上超越別人。
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YamAKas1_SH
YamAKas1_SH無名小卒
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謝謝牛主任指教了這么多!我也知道任何一個品牌短期內做到那么多是不可能的。可以看出一個趨勢,就是AP在高端和個性化產(chǎn)品上在堅持走自己的路,而在一些傳統(tǒng)方面就在避免花大力氣直接競爭了。 比如:高端計時機芯推出了N個,帶陀飛輪的、新式雙追針的;低端機芯也有4101、5201,但是不做低端計時。哪怕經(jīng)典手卷計時,你說的Lemania這級別的,AP也是空缺。款式上千禧系列很特別我也很喜歡,顯然AP在花很多力氣在上面,不過市場上未必很成功。而方表看來是放棄了。巴黎釘款式也放棄了? 我是在美國的。的確許多人對自產(chǎn)機芯無所謂,包括買ROO的人。但也有許多看中ALS、FPJ全線自產(chǎn)的人,和PP果斷放棄Lemania的。作為AP飯我希望AP不僅在個性化上做得好,更能也在傳統(tǒng)項目上超越別人。
謝謝版主的分享!:) AP一直對自己的定位非常重視,總部認為AP相比PP和VC必須在創(chuàng)新方面更加側重,但AP的創(chuàng)新更多在技術層面,而非簡單的材質層面 當然,這也是為什么AP收購RP的原因,也正是因為有了APRP,所以在復雜功能的研發(fā)上有了更強的背景。現(xiàn)在大家熟知的多家高級制造商或者品牌,用的陀飛輪、三問機芯其實都是從APRP出來的,只是我不能說出他們的名字:)
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2434eddy_wang
2434eddy_wang無名小卒
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其實不是這個原因 你去瑞士看看當?shù)厝? 除了不戴表的,普通家庭最最普遍的選擇是TISSOT,這些普通家庭的年收入和福利,真心是我們沒法比的,但在一個極度富裕且有保障的環(huán)境里,奢侈品對你而言根本沒有必要,反而舒適,簡單,健康,實惠才是首選。蘇黎世的金融家也就一塊5196,還是完全因為工作需要佩戴,周末都是放家里睡覺,不戴表陪家人出去玩的 所謂的奢侈品概念,更適用于發(fā)展中國家和第三世界國家,在成熟的鐘表市場里,更看重的是價格背后的價值,這種價值因人而異,但萬千不同之中卻有共性,只是這個共性不是不成熟市場認為的什么十大品牌,或者什么誰誰是表王。。。。
說的好! 我以前做過一個項目是了解不同年代中國消費者的差別。結果是很搞笑的: 60-70年代的消費者(就是咱們這個版里的不少人了,包括我)是在買別人認可的東西,品(zhuang)味(bi)的驅動力是贏得認可。以前接觸過不少美國的企業(yè)高管,都是一塊兒特簡單的小表,只有中東的商(shi)業(yè)(you)巨(tu)子(hao)才是頂級奢侈表的絕對擁躉,每個系列有最高就買最高的 ...
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2434eddy_wang
2434eddy_wang無名小卒
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謝謝版主的分享!:) AP一直對自己的定位非常重視,總部認為AP相比PP和VC必須在創(chuàng)新方面更加側重,但AP的創(chuàng)新更多在技術層面,而非簡單的材質層面 當然,這也是為什么AP收購RP的原因,也正是因為有了APRP,所以在復雜功能的研發(fā)上有了更強的背景。現(xiàn)在大家熟知的多家高級制造商或者品牌,用的陀飛輪、三問機芯其實都是從APRP出來的,只是我不能說出他們的名字:)
手表行業(yè)有點象汽車行業(yè)。 設計、材料、機芯、服務、品牌全自己做的品牌身份一般低不了,就好像 BENZ,除了悠久的歷史,就一點:人家引擎、變速箱基本全自產(chǎn),全球那么多品牌能做到這一點的就不多了。 但是全自己做不一定意味著在各個細分市場全做。C 家年年表展都是新品不斷,所有復雜功能全有,可走量的全是各種材料、各種尺寸的 XXX、是個商場進門就有專賣店 ... 人家走的是親民路線,商業(yè)策略和理念不同。 好多 AP 飯對產(chǎn)品線的萎縮一方面可能是不理解背后的用意,另一方面可能是覺得 AP 的門檻在升高(比如我),其實揣著百萬在 AP 的選擇估計是多多的了 [s:90] 說來說去,大家和 AP 都要努力的活下去,活的好緣分就不會斷,哈哈哈哈
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YamAKas1_SH
YamAKas1_SH無名小卒
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手表行業(yè)有點象汽車行業(yè)。 設計、材料、機芯、服務、品牌全自己做的品牌身份一般低不了,就好像 BENZ,除了悠久的歷史,就一點:人家引擎、變速箱基本全自產(chǎn),全球那么多品牌能做到這一點的就不多了。 但是全自己做不一定意味著在各個細分市場全做。C 家年年表展都是新品不斷,所有復雜功能全有,可走量的全是各種材料、各種尺寸的 XXX、是個商場進門就有專賣店 ... 人家走的是親民路線,商業(yè)策略和理念不同。 好多 AP 飯對產(chǎn)品線的萎縮一方面可能是不理解背后的用意,另一方面可能是覺得 AP 的門檻在升高(比如我),其實揣著百萬在 AP 的選擇估計是多多的了 [s:90] 說來說去,大家和 AP 都要努力的活下去,活的好緣分就不會斷,哈哈哈哈
在我做這個行業(yè)小十年的了解來可,AP總部是相比PP和VC里最最傳統(tǒng)的,但AP的傳統(tǒng)是在眼光和長期策略方面,不是說做出的產(chǎn)品很傳統(tǒng)保守 總部的策略是 必須在可持續(xù)發(fā)展的程度上去做每一年的計劃,第二就是在機芯上繼續(xù)自己的所長,畢竟APRP的實力太強,無數(shù)超大牌的陀飛輪,三問,大復雜款都是PAPI設計和做出來的 :) 我在這個行業(yè)里最大的感受就是, 永遠不要只站在產(chǎn)品的角度去看品牌,也永遠不能脫離產(chǎn)品的角度去看品牌
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2434eddy_wang
2434eddy_wang無名小卒
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在我做這個行業(yè)小十年的了解來可,AP總部是相比PP和VC里最最傳統(tǒng)的,但AP的傳統(tǒng)是在眼光和長期策略方面,不是說做出的產(chǎn)品很傳統(tǒng)保守 總部的策略是 必須在可持續(xù)發(fā)展的程度上去做每一年的計劃,第二就是在機芯上繼續(xù)自己的所長,畢竟APRP的實力太強,無數(shù)超大牌的陀飛輪,三問,大復雜款都是PAPI設計和做出來的 :) 我在這個行業(yè)里最大的感受就是, 永遠不要只站在產(chǎn)品的角度去看品牌,也永遠不能脫離產(chǎn)品的角度去看品牌
產(chǎn)品是品牌的呈現(xiàn),不過是有角度的,只盯著一個產(chǎn)品或一些局部容易誤解。 AP 的產(chǎn)品不保守,這兩年的幾款高端系列都能看到特別創(chuàng)新的機芯、材料、設計,讓人肅然起敬呀。著眼長期和保守的差別,就是能否洞悉行業(yè)的核心規(guī)律,能夠屹立不倒的偉大品牌,不僅能抓住這個規(guī)律,還能將規(guī)律與自身特長結合,走出獨一無二的路來,這兩年的 AP 就是在堅持這個吧 [s:93]
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17algtrd
17algtrd入門表友
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謝謝版主的分享!:) AP一直對自己的定位非常重視,總部認為AP相比PP和VC必須在創(chuàng)新方面更加側重,但AP的創(chuàng)新更多在技術層面,而非簡單的材質層面 當然,這也是為什么AP收購RP的原因,也正是因為有了APRP,所以在復雜功能的研發(fā)上有了更強的背景。現(xiàn)在大家熟知的多家高級制造商或者品牌,用的陀飛輪、三問機芯其實都是從APRP出來的,只是我不能說出他們的名字:)
APRP給IWC、Richard Mille、Cartier和其它許多品牌都做過高端機芯,這也不是什么需要保密的事了。Greubel和Forsey也都是RP培養(yǎng)出來的。對于APRP,我是只有崇敬,一表一芯的理念是他們發(fā)展到了極致。 不過這是我可望不可及的高端。在好幾年前,F(xiàn)HB還是北美地區(qū)負責人時,我參加過他來我們這里代理商組織的晚餐,席上就有人問過他什么時候高端技術會用到中低端產(chǎn)品上,回答是“快了,我們不會只做TourboChrono的,先推出手卷還是自動你們可以猜;我們內部已經(jīng)有了用AP新擒縱的3120了”。這該有6年左右了吧,當時如果已經(jīng)在研發(fā),現(xiàn)在也應該收獲了吧。這之后,每年一個TourboChrono倒是有,Michael Schumacher是之后成為大使的,雙追針5年不到也研發(fā)成功了。說實話,我對FHB的印象不太好,他是說話不嚴密的人。在晚餐席上他說“AP是第一個把陀飛輪做在腕表上的公司”,被一個客人反駁說“應該是PP吧?”FHB就非常沒面子地說可以打賭,事后不了了之,其實是他把“自動陀飛輪”說漏了。我把他的話當真了幾年,看來還是不靠譜。ALS有Datograph,PP有5170,連Piaget都新推出了Altiplano Chronograph,AP只有停產(chǎn)的Jules Audemars自動模塊計時(停產(chǎn)得好)。 3090太小了,缺乏競爭力。3120有過一個自產(chǎn)模塊,帶動儲月相的,效果很不錯。本來么,在此基礎上推出一批自產(chǎn)中檔模塊會給AP提升許多競爭力。你沒看見么,入門運動表RO很有優(yōu)勢,價格翻個倍第二個表許多人就往Nautilus小復雜去了,當然也有奔ROO去的。只靠高端的光環(huán),在中檔賣外來模塊機芯,我覺得不是長久之計。
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