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後ETA時(shí)代那消失中的沛納海(轉(zhuǎn)載)

back0511 back0511 2014-12-26 02:42發(fā)表于 沛納海論壇
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[i=s] 本帖最后由 back0511 于 2014-12-26 02:54 編輯 [/i]

近這年多以來最熱賣, 最難找到, 最難排得到的pam,
是復(fù)刻版的軍用型號(hào)?? 是限量版的歴史型號(hào)??
是特別材質(zhì)型號(hào)?? 好像都不是,

近這年來在全球BT最難入手的, 竟是那最Basic的pam000 & 005,
長長的等候人龍............但廠方在今年度卻減產(chǎn)1/3數(shù)量,
由過去數(shù)年年產(chǎn)量1500支減至今年P(guān) Series的1000支.

在亞洲銷量高企的時(shí)候, pam000 & 005卻反其道減產(chǎn),
這好像有違生意之道..........

為甚麼一邊會(huì)過份吹捧, 另一邊廂卻好整以暇,
供求的失衡令到價(jià)挌飛升,
這反常現(xiàn)像已正正道出一個(gè)事實(shí).........Panerai的後ETA時(shí)代終於來臨了.



對很多其他品牌的錶友而言, 入門型號(hào)從來不被重視,
為甚麼玩沛的, 卻對000 & 005情有獨(dú)鍾, 而且還只是搭載ETA機(jī)芯的型號(hào).
ETA機(jī)芯一直都是外行人攻擊Panerai 的一個(gè)口實(shí),
物非所值, 只有外表, 這都是給Panerai 的評(píng)語.............


由6497開始............OP I........OP II.......OP III.......OP IV......


直線檔扳的OP I & OP II 是最接近6497原型的機(jī)芯, 簡單而穩(wěn)定, 多少初代的經(jīng)典型號(hào)都曾經(jīng)搭載.


pam001A, 搭載的就是OP II 機(jī)芯, 今天的pam005都是使用同一款古典機(jī)芯

使用ETA機(jī)芯是Panerai 的一個(gè)歷史進(jìn)程, 也同時(shí)能給我們可以用較容易的價(jià)挌入門.
無論你對ETA 機(jī)芯的看法是正是反, Panerai 告別ETA時(shí)代, 也代表Panerai 開始告別較相宜價(jià)格的時(shí)代.


pam001, 002, 003, 004..........早已成為歴史,
進(jìn)入後ETA時(shí)代, pam000, 005, 111, 112.........也開始不能抗拒歴史的洪流, 成為消失中的沛納海..............

Panerai全自家機(jī)芯時(shí)代的開始, 也同時(shí)進(jìn)入高價(jià)格的開始.............

由軍用時(shí)代至pre-V民用時(shí)代, Officine Panerai 都只是一個(gè)低量生產(chǎn)的工作坊,
使用外購機(jī)芯合乎當(dāng)其時(shí)的成本及產(chǎn)量要求, 但當(dāng)卡地亞集團(tuán)的控股公司Vendome/Richemont把Panerai納入旗下之後,
自家機(jī)芯的發(fā)展已是不能阻擋的勢頭.

卡地亞是高級(jí)珠寶及鐘錶的設(shè)計(jì)及生產(chǎn)商, 為歐洲皇室及美國新興富豪服務(wù)久矣, 其對屬下品牌的營運(yùn)自有一套方針,
在八九十年代收購回來的腕錶品牌: Piaget, Vacheron Constantin, Choparad,IWC, Jaeger-LeCoultre, Mont Blanc都是悠久,
頂尖, 高級(jí)的歐洲品牌, Richemont差不多掌握了世界錶壇一半的高級(jí)製造商, 與對手Swatch集團(tuán)分庭抗禮.
Panerai是卡地亞主席獨(dú)具慧眼的收購, 並派出其在米蘭的卡地亞銷售主將Mr. Angelo Bonati 擔(dān)當(dāng)Panerai CEO.

隨著卡地亞南征北討的收購有價(jià)值高級(jí)品牌, Swatch集團(tuán)也進(jìn)行相同行動(dòng),
Swatch集團(tuán)其中一個(gè)收購項(xiàng)目就是生產(chǎn)ETA機(jī)芯的製造廠.........
Panerai 一貫使用的機(jī)芯來源落入對手集團(tuán), 這順勢促使Mr. Bonati 加快Panerai 自家機(jī)芯的研發(fā)...........

很多人說Panerai使用ETA機(jī)芯, 跟數(shù)千元同樣使用ETA機(jī)芯的雜牌有何不同, 憑甚麼可以賣高十倍價(jià)錢!!!
這裏有一點(diǎn)要說清楚: Panerai 使用的ETA 機(jī)芯有二十多種, 由OP I, OP II, OPIII.........至pam309, 322, 349 搭載的OP XXVII機(jī)芯.
這是Panerai 向ETA廠訂購部件, 在納莎泰爾的廠房自行打磨, 配置及裝嵌的機(jī)芯, 品質(zhì)比ETA廠方生產(chǎn)的原隻機(jī)芯不可同日而語.

基於商業(yè)理由, Swatch旗下的ETA廠作了一個(gè)決定, 2010年之後, 廠方不再為其他品牌生產(chǎn)及供應(yīng)部件,
要麼只能供應(yīng)裝嵌完整的原隻機(jī)芯.
但原隻機(jī)芯也開逐步對外減少供應(yīng), ETA廠方今後應(yīng)該只會(huì)為自己集團(tuán)的品牌生產(chǎn)機(jī)芯.

2013年了, Panerai 庫存還有多少部件??
這就決定後ETA時(shí)代何時(shí)終結(jié). 這個(gè)時(shí)代的終結(jié), 代表多少沛納海會(huì)跟著消失............

一個(gè)時(shí)代即將終結(jié), 另一個(gè)時(shí)代傲然展開!!

日本的腕時(shí)計(jì)雜誌把Panerai 四組自家研製的芯花用"自社製機(jī)芯4大支柱"來作形容.
四大芯花撐起Panerai 的自家機(jī)芯時(shí)代.........
要解釋一下何謂"芯花", 芯花是機(jī)芯的原型設(shè)計(jì), 芯花在設(shè)計(jì)時(shí)已預(yù)留位置用來加減部件,
用以演變?yōu)椴煌δ艿耐禉C(jī)芯, e.g. 有秒針, 沒秒針, 有動(dòng)力顯示, 有日曆.........餘此類推.


P.999機(jī)芯
2010年面世的一個(gè)古典的手動(dòng)上鏈小型機(jī)芯, 直徑只有26.8mm, 厚度僅3.4mm的薄裝機(jī)芯.
60小時(shí)動(dòng)力, 19石, 21,600振頻.
給Panerai 的42mm型號(hào)搭載: pam337, 338, 378 & 439.
P.999 外型古典流麗, 有傳是同集團(tuán)的Piaget伯爵錶團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)開發(fā)的, 伯爵以製造超薄精密的機(jī)械機(jī)芯聞名世界錶壇,
受惠於同集團(tuán)的策略發(fā)展, 使Panerai 能夠有這一枚高級(jí)典雅的精密機(jī)芯,

P.2000系列芯花, 由2002年開始研發(fā)..........歴3年時(shí)間, 第一枚P.2002機(jī)芯於05年面世,
這亦是Panerai 首枚自家機(jī)芯登場. 直徑36.6mm, 厚度7.9mm, 8日動(dòng)力, 具GMT功能


2006年, pam233首搭載P.2002機(jī)芯, 其Dome Glass的8日鏈GMT形號(hào), 在當(dāng)年是極振撼,
極大廻響的型號(hào), 比6372登場更過之而無不及. 當(dāng)年風(fēng)頭無兩, 一錶難求, 而價(jià)錢更是pam104的兩倍有多,
自家機(jī)芯的高價(jià), 亦在pam233初體現(xiàn).
自家機(jī)芯常給垢病的亦是此P.2002機(jī)芯, 2006年首批面世的pam233, 部份搭載的機(jī)芯在裝置時(shí)有問題,
有說是雙發(fā)條鼓放置不佳, 令第二發(fā)條鼓的動(dòng)力不能順利延續(xù), 產(chǎn)生閃停現(xiàn)像.
又有說是發(fā)條是給8日動(dòng)顯器的指示針卡著, 導(dǎo)至停止運(yùn)行. 這個(gè)說法愚見不大可信.
此後道聽途說者, 人云亦云者, 莫衷一是.
引伸至Panerai 的自家機(jī)芯不可靠, 容易壞.............無數(shù)的攻訐接腫而來,
有好事之徒其實(shí)從來未曾接觸過Panerai, 只為攻擊而來.

機(jī)械計(jì)時(shí)不是精密科學(xué), 大部份品牌都能做到每天+-數(shù)秒間,
戴著誤差四五秒的錶去數(shù)落誤差八九秒的其他品牌, 這都是五十步笑百步的行徑.
機(jī)械機(jī)芯的震頻一般只有二萬多, 最高也只是去到三萬六震頻而已,
跟石英機(jī)芯的二十多萬震頻簡直不能相比較, 要準(zhǔn)確到一年誤差數(shù)秒之內(nèi),
買一支平價(jià)石英錶已足夠矣.
所以當(dāng)看見"買款就買Panerai, 要精準(zhǔn)就要Rolex", 不禁啞然.
我入沛海前戴了7年Rolex, Rolex有多準(zhǔn)確都已了然於胸,
十四樓也曾進(jìn)出過3回.
硬要說Rolex精準(zhǔn)無敵的, 可以抽一天時(shí)間上怡和大廈十四樓由朝到晚坐下看看,
見識(shí)一下那像輪街癥的盛況.
我今天手上還擁有114270這支Rolex, 也仍喜歡這支經(jīng)典的Explorer,
Rolex仍是心中的經(jīng)典品牌. 也無意去詆毀這悠久品牌,
況且Panerai 跟Rolex 從前根本就擁有千絲萬縷的關(guān)係.

我只想說任何一支機(jī)械機(jī)芯都是由上百件的部件組成,
運(yùn)行複雜, 要停要壞的機(jī)會(huì)都很大, 功能越多的越容易出事,
所以要考慮的, 都是喜歡那個(gè)品牌罷了

現(xiàn)今瑞士製造的機(jī)械腕錶,
水準(zhǔn)都已很高, 沒有特別易壞的, 也沒有特別精準(zhǔn)的, 機(jī)械從來就有結(jié)構(gòu)上的參差,
否則Patek Philippe也應(yīng)該無須設(shè)置維修部門了.


P.9000芯花系列, 直徑31mm, 厚度7.9mm, 21石72小時(shí)動(dòng)力,
這系列的機(jī)芯是給44mm 的現(xiàn)代型號(hào)使用........所有日曆自動(dòng)型號(hào)
P.9000機(jī)芯搭載的型號(hào)是: pam305, 312, 328, 351, 352, 359, 388, 389, 392, 393 505.
P.9001機(jī)芯搭載的型號(hào)是: pam320, 329, 441, 438
P.9002機(jī)芯搭載的型號(hào)是: pam321, 347.
這系列自家機(jī)芯是Panerai的中流砥柱, 支撐起Panerai的大部份自動(dòng)型號(hào),
後ETA時(shí)代, 9系已成為自家機(jī)芯的主流.


P.3000芯花系列是Panerai的47mm軍用復(fù)刻型號(hào)的心臟..........
大直徑37.2mm, 但厚度只有極薄的5.3mm, 此所以pam372, 422, 423等軍用復(fù)刻型號(hào)上手跟pam312,
320, 321, 352.......等44mm型號(hào)相比, 也好像大不了多少. pam312等使用的9系機(jī)芯直徑小但厚度達(dá)7.9mm.
一大一小, 一薄一厚算是扯平均了.
3系機(jī)芯21石承軸, 也是3日鏈72小時(shí)動(dòng)力. 可獨(dú)立調(diào)節(jié)時(shí)針.
此系列機(jī)芯還有一個(gè)大優(yōu)點(diǎn)..........圖中日本編採形容為超大型で安定感を重現(xiàn).
3系機(jī)芯擁有自家機(jī)芯中最大的擺輪, 雙橋承托的擺輪直徑達(dá)13.2mm,
為機(jī)芯提供高度穩(wěn)定的動(dòng)力輸出.
P.3000機(jī)芯搭載的型號(hào): pam372, 424, 425, 448, 449, 504
P.3001機(jī)芯搭載的型號(hào): pam421, 422
P.3002機(jī)芯搭載的型號(hào): pam423.
Panerai 為47mm軍用復(fù)刻型號(hào)研發(fā)了一枚高端的手動(dòng)機(jī)芯.
其穩(wěn)定程度較之前的系列實(shí)有長足的發(fā)展.

上帝關(guān)上了你的一對門, 但同時(shí)也為你打開了一扇窗.
後ETA時(shí)代失去的型號(hào), 會(huì)否搭載自家機(jī)芯而重生,
以下的一支新型號(hào)可見端倪..........

pam510, 44mm Luminor Marina, Dial 印有8 Days

驟看不是一支pam111嗎??
8日鏈的pam111

搭載一支全新研發(fā)的P.5000機(jī)芯, 21石承軸, 8日動(dòng)力手動(dòng)機(jī)芯,
其直徑應(yīng)該都是9系機(jī)芯的31mm, 亦即專為現(xiàn)有的44mm歴史型號(hào)而設(shè).


當(dāng)大家看見pam000, 005等炒作停產(chǎn)炒得鼎鼎沸沸的時(shí)候,
P.5000機(jī)芯 & pam510會(huì)帶給你甚麼訊息??

在Panerai 進(jìn)入後ETA時(shí)代, 我對消失中的型號(hào)會(huì)不捨, 會(huì)懷念,
或許會(huì)再入手一支值得擁有的............如pam005.

但歴史是前進(jìn)的, Richemont 集團(tuán)會(huì)把Panerai 打造成全自家機(jī)芯的品牌, 這是一個(gè)不能阻擋的世代.
無論你對ETA機(jī)芯是不屑, 是懷念.
但有一個(gè)價(jià)錢上的現(xiàn)實(shí).........pam510 的售價(jià)是HK$56,300, 三四萬已開始進(jìn)不了沛納海的門檻.
想玩沛的, 現(xiàn)在仍有ETA的尾班車可乘搭. 要問的是你喜歡與否.

全文完, 多謝收看.
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5020antiquity77
5020antiquity77無名小卒
1#
學(xué)習(xí)了
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jason恒
jason恒無名小卒
2#
好貼,學(xué)習(xí)了
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pepsi15
pepsi15鉆石表迷
3#
好文,學(xué)習(xí)了
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1031hejianhuo
1031hejianhuo無名小卒
4#
我的是380,剛購入。。呵呵。。
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back0511
back0511無名小卒
5#
我的是380,剛購入。。呵呵。。
380有原廠標(biāo),呵呵。
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darkness2k
darkness2k入門表友
6#
知識(shí)貼很好!
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back0511
back0511無名小卒
7#
感謝各位支持!我也是閑來無事看到這篇文章就給大家分享一下。
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9511simonshb
9511simonshb入門表友
8#
好文章
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oasisny1982
oasisny1982無名小卒
9#
此等好文要頂頂,樓主費(fèi)心了。
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Super賽亞人X
Super賽亞人X無名小卒
10#
感謝LZ普及知識(shí),既然木已成舟,希望沛納海能做出更可靠,更讓大家伙認(rèn)同的機(jī)芯
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yawujia
yawujia白銀表迷
11#
感謝分享
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jwkc
jwkc無名小卒
12#
今年Q字2000只
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zjzsxyl
zjzsxyl青銅表迷
13#
感謝分享,很不錯(cuò)的信息!
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3233lukeruru
3233lukeruru入門表友
14#
有實(shí)力了肯定要上自產(chǎn)芯
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9993rainee
9993rainee無名小卒
15#
非常感謝樓主的訊息,樓主是個(gè)好沛迷,哈哈哈~~ 最近我也一直在研究Panerai品牌發(fā)展的歷史和趨勢(因?yàn)楸救嗽诠ゲ赡軙?huì)用到這個(gè)案例),也湊個(gè)熱鬧談?wù)勛约簩@個(gè)自己所熱愛的品牌的看法。(僅是個(gè)人意見,大家看看笑笑即可~提升點(diǎn)板塊的人氣) 歷峰是一家非常會(huì)炒作的奢侈品財(cái)團(tuán),旗下幾個(gè)大牌無不都走著奢侈品的發(fā)展路線。Panerai被他們收購也算是禍福各半了。 福----是歷峰集團(tuán)有著積家,伯爵這樣玩機(jī)芯的高手作為戰(zhàn)友,可以為Panerai這個(gè)原本無自產(chǎn)機(jī)芯的品牌提供非常強(qiáng)大的硬件和軟件以及技術(shù)的支持,同時(shí)歷峰集團(tuán)的市場影響力(尤其是奢侈品圈)和品牌推廣能力極強(qiáng)(大家有目共睹,同樣的大家可以看看梵克雅寶的案例),有利于Panerai這樣的小字輩(早年前就是小字輩)快速成長。 禍----大家也都看到了,過度炒作導(dǎo)致Panerai嚴(yán)重透支了其品牌的價(jià)值(歷史底蘊(yùn)和美麗的外殼),而且發(fā)展過程有點(diǎn)過快,市場的認(rèn)可度和其自身定位可能還未匹配。 歷峰是非常看好Panerai的,從歷峰對她的投入就不難看出(看看同屬歷峰集團(tuán)旗的名士的經(jīng)歷就知道了),Panerai披著一絲神秘歷史的面紗婉約而來,深得厚愛,而且和眾多其他老字輩或者同輩的腕表品牌比起來,Panerai的外形確實(shí)有著其獨(dú)到之處和吸引力,在大家略有審美疲勞之時(shí),猶如一股清泉注入,透人心扉。 歷史的機(jī)緣巧合使得Panerai玩了很大一把限量,各種充滿歷史感的古董Panerai適時(shí)地映入眼簾涌入市場,這從另外一個(gè)方面極具提升了Panerai的品牌價(jià)值,經(jīng)過拍行的錘煉以后(拍行也是炒作手段之一),Panerai的地位開始扶搖直上。 事實(shí)證明歷峰是有眼光的,是內(nèi)行,以上這些特質(zhì)確實(shí)讓Panerai帶上了光環(huán)。 歷峰也是有遠(yuǎn)見的,當(dāng)ETA開始放風(fēng)說要縮減供貨開始,Panerai已經(jīng)開啟了自產(chǎn)機(jī)芯之路,從目前的價(jià)格定位和推廣力度不難看出,歷峰對Panerai還有更高的期待,不說把Panerai做成寶璣這樣的超一線品牌,至少歷峰希望Panerai可以和格拉蘇蒂,宇舶一較高下。 但是從現(xiàn)在的市場反饋來看,歷峰的期待和市場的認(rèn)同還有一點(diǎn)差距,賺錢和做品牌向來是魚和熊掌不可兼得的事,尤其是對剛起步的品牌而言(Panerai真正開始市場運(yùn)作也就20年左右)。控制產(chǎn)量提高品控,有利于奢侈品牌長期穩(wěn)定的提升和發(fā)展,但是不能短期內(nèi)獲取財(cái)富。對于現(xiàn)在的Panerai而言,如何去平衡這兩點(diǎn),將是Panerai未來發(fā)展的關(guān)鍵,一旦玩過火,萬劫不復(fù),“失寵”后的后果將是非常可怕的。 再來看看ETA機(jī)芯的Panerai,因?yàn)镋TA放話要斷供了,很多沛迷認(rèn)為以后現(xiàn)款的ETA機(jī)芯Panerai將會(huì)成為值得收藏甚至升值的古玩,愿望是美好的,但是結(jié)果可能并不如期望那樣,ETA機(jī)芯的產(chǎn)量巨大,先不說真的斷供以后是否一芯難求,就現(xiàn)在的市場保有量而言,已經(jīng)不具備短期內(nèi)市場增值的潛質(zhì)(有限的數(shù)量和不可復(fù)制性是衡量古玩的重要標(biāo)準(zhǔn)),但是個(gè)人把玩到未嘗不可。 個(gè)人是非常喜歡Panerai的,也真心希望她可以在未來的路上走的穩(wěn)健點(diǎn),不要成為劃過星空那美麗而短暫的流星,而是可以成為恒星。 小弟一點(diǎn)拙見,大家見笑了。
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yawujia
yawujia白銀表迷
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非常感謝樓主的訊息,樓主是個(gè)好沛迷,哈哈哈~~ 最近我也一直在研究Panerai品牌發(fā)展的歷史和趨勢(因?yàn)楸救嗽诠ゲ赡軙?huì)用到這個(gè)案例),也湊個(gè)熱鬧談?wù)勛约簩@個(gè)自己所熱愛的品牌的看法。(僅是個(gè)人意見,大家看看笑笑即可~提升點(diǎn)板塊的人氣) 歷峰是一家非常會(huì)炒作的奢侈品財(cái)團(tuán),旗下幾個(gè)大牌無不都走著奢侈品的發(fā)展路線。Panerai被他們收購也算是禍福各半了。 福----是歷峰集團(tuán)有著積家,伯爵這樣玩機(jī)芯的高手作為戰(zhàn)友,可以為Panerai這個(gè)原本無自產(chǎn)機(jī)芯的品牌提供非常強(qiáng)大的硬件和軟件以及技術(shù)的支持,同時(shí)歷峰集團(tuán)的市場影響力(尤其是奢侈品圈)和品牌推廣能力極強(qiáng)(大家有目共睹,同樣的大家可以看看梵克雅寶的案例),有利于Panerai這樣的小字輩(早年前就是小字輩)快速成長。 禍----大家也都看到了,過度炒作導(dǎo)致Panerai嚴(yán)重透支了其品牌的價(jià)值(歷史底蘊(yùn)和美麗的外殼),而且發(fā)展過程有點(diǎn)過快,市場的認(rèn)可度和其自身定位可能還未匹配。 歷峰是非常看好Panerai的,從歷峰對她的投入就不難看出(看看同屬歷峰集團(tuán)旗的名士的經(jīng)歷就知道了),Panerai披著一絲神秘歷史的面紗婉約而來,深得厚愛,而且和眾多其他老字輩或者同輩的腕表品牌比起來,Panerai的外形確實(shí)有著其獨(dú)到之處和吸引力,在大家略有審美疲勞之時(shí),猶如一股清泉注入,透人心扉。 歷史的機(jī)緣巧合使得Panerai玩了很大一把限量,各種充滿歷史感的古董Panerai適時(shí)地映入眼簾涌入市場,這從另外一個(gè)方面極具提升了Panerai的品牌價(jià)值,經(jīng)過拍行的錘煉以后(拍行也是炒作手段之一),Panerai的地位開始扶搖直上。 事實(shí)證明歷峰是有眼光的,是內(nèi)行,以上這些特質(zhì)確實(shí)讓Panerai帶上了光環(huán)。 歷峰也是有遠(yuǎn)見的,當(dāng)ETA開始放風(fēng)說要縮減供貨開始,Panerai已經(jīng)開啟了自產(chǎn)機(jī)芯之路,從目前的價(jià)格定位和推廣力度不難看出,歷峰對Panerai還有更高的期待,不說把Panerai做成寶璣這樣的超一線品牌,至少歷峰希望Panerai可以和格拉蘇蒂,宇舶一較高下。 但是從現(xiàn)在的市場反饋來看,歷峰的期待和市場的認(rèn)同還有一點(diǎn)差距,賺錢和做品牌向來是魚和熊掌不可兼得的事,尤其是對剛起步的品牌而言(Panerai真正開始市場運(yùn)作也就20年左右)。控制產(chǎn)量提高品控,有利于奢侈品牌長期穩(wěn)定的提升和發(fā)展,但是不能短期內(nèi)獲取財(cái)富。對于現(xiàn)在的Panerai而言,如何去平衡這兩點(diǎn),將是Panerai未來發(fā)展的關(guān)鍵,一旦玩過火,萬劫不復(fù),“失寵”后的后果將是非常可怕的。 再來看看ETA機(jī)芯的Panerai,因?yàn)镋TA放話要斷供了,很多沛迷認(rèn)為以后現(xiàn)款的ETA機(jī)芯Panerai將會(huì)成為值得收藏甚至升值的古玩,愿望是美好的,但是結(jié)果可能并不如期望那樣,ETA機(jī)芯的產(chǎn)量巨大,先不說真的斷供以后是否一芯難求,就現(xiàn)在的市場保有量而言,已經(jīng)不具備短期內(nèi)市場增值的潛質(zhì)(有限的數(shù)量和不可復(fù)制性是衡量古玩的重要標(biāo)準(zhǔn)),但是個(gè)人把玩到未嘗不可。 個(gè)人是非常喜歡Panerai的,也真心希望她可以在未來的路上走的穩(wěn)健點(diǎn),不要成為劃過星空那美麗而短暫的流星,而是可以成為恒星。 小弟一點(diǎn)拙見,大家見笑了。
感慨萬千,深入淺出,兄弟道出了千萬沛迷們的心聲 :a16
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9993rainee
9993rainee無名小卒
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感慨萬千,深入淺出,兄弟道出了千萬沛迷們的心聲 :a16
謝謝兄弟捧場~
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mikewolf2577
mikewolf2577無名小卒
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哥們你這是哪一期的時(shí)計(jì)begin啊?幫照一張封頁。
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2張佟
2張佟無名小卒
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學(xué)習(xí)了
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